ГЁТЕВСКИЙ КЛУБ ДИФИРАМБА ИМЕНИ 1-го АПРЕЛЯ

ДИСКУССИЯ О МАТЕМАТИЧЕСКОМ ОБРАЗОВАНИИ, ОЛИМПИАДАХ, СОСТОЯНИИ НАУКИ...
состоявшаяся 26 февраля 2003 года в нашей гостевой

2003-02-26 21:52:39 Миша     Ну и пусть "будут местами в большинстве". Будем обходить те места стороной, договорились?

2003-02-26 21:41:19 Тищ     to Миша. Так я о том и говорю, что состояние на науке делают те, кого в науке интересуют деньги. И их местами большинство. Алексей Яковлевич особое дело, он олимпиадник. И вообще, не лапай моего научного руководителя.

2003-02-26 21:05:54 Миша     Слышал я как Алексей Яковлевич себе состояние на патенте нажить пытался... Правда что-то он наверно все-таки нажил...:) Большие деньги зарабатывают или на профонации, или если очень повезет. Если ты готов расчитывать на везение - вперед! Ну или еще можно заняться тем, на что спрос есть. Но врядли окажется, что это то, что тебе интересно. Так что, Тищ, злословить можно по любому поводу, но...

2003-02-26 20:45:35 Тищ     to ПК. Не везде уборщице в банке платят больше, чем ученому. Про наивность. Деньги - это хорошо, но в банке уборщицей я работать не смогу, связи нужны. Про американизацию науки можно много говорить. Сейчас популярно считать, что в науке главное качество - лидерство. Вот у тебя десять аспирантов и подработчиков из России, Китая, Восточной Европы, Индонезии и ты ими "лидируешь". Они что-то делают, ты им отваливаешь денег и ты - выдающийся ученый. to Миша. Зарабатывать деньги в науке - не новенькое. Наука и деньги сильно связаны. Одни только патенты некоторым ученым состояния делали, делают и будут делать.

2003-02-26 20:39:06 Миша     Наука как способ зарабатывать деньги - это что-то новенькое... Хорошо поставленная профанация может, наверное, стать источником доходов, но наука... Да еще в этой стране... Честное слово - хотел бы денег, зарабатывал бы нормально, не хуже других... Так нет же, мечтаю наукой заниматься. А вы говорите доходное дело.

2003-02-26 20:34:08 Миша     Ну и олимпиадников не ставших учеными, и не олимпиадников ставших учеными, а так же олимпиадников ставших учеными и, наконец, не олимпиадников не ставших учеными хватает. Честное слово. К первому разделу относятся некоторые знакомые мне студенты МехМата, 2 и 4 вообще пруд пруди, а к 3 например относятся мой шеф Сабир Меджидович Гусейн-Заде (второшкольник, золотой медалист международки и известный ученый), Алексей Яковлевич Канель-Белов и т. д. Короче можно разве что отметить какие-то тенденции, но не правила. Скажем так, олимпиадные успехи являются признаком способностей, однако они не необходимы и не достаточны для того, что бы стать математиком.

2003-02-26 19:14:49 Eonve     ну я, слава богу, не приеду ;-)

2003-02-26 18:46:50 ПК     На скул2ру очень популярно объяснял один новый американец (неизвестный второшкольник), что, дескать, в США ученым быть непрестжно, потому что платят мало, а труда нужно вложить очень много. А ученые к ним приедут, когда вы МГУ закончите :)

2003-02-26 18:25:54 Eonve     скажу про то, что знаю - на ХимФаке есть несколько людей которые профессионально занимаются олимпиадами. они практически не занимаются преподавательской деятельностью, для составления задач активно привлекают студентов - бывших победителей этих олимпиад, которые затем едут в составе жюри, потом на сборы, потом следующие задачи... и в итоге понимают, что наукой тут и не пахнет. бросают это дело и уезжают в аспирантуру в америку ;-)

2003-02-26 18:19:54
Eonve    

>...ученого не получится априори?.. а почему?.. вроде есть исключения, а правила не видно... >... не беда а вот это точно ;-) столько еще всего есть... аж дух захватывает! и пока еще кое-что можно успеть...

2003-02-26 18:04:13 Тищ     to Eonve Ты прав. Олимпиады делают олимпиадники. Но и не только олимпиадники. И не все олимпиадники занимаются олимпиадами, и не все олимпиадники, занимающиеся олимпиадами, не занимаются наукой. Например, во многих странах человек, занимающийся наукой, должен еще и преподавать в своем университете. Преподавательский минимум где-то 200 часов в год. На олимпиады у многих уходит гораздо меньше.

2003-02-26 17:48:36 ПК     >а сколько времени для МоЛоДоСтИ это точно, только вот ученого из такого не получится. Впрочем, это не большая беда.

2003-02-26 17:48:20 Тищ     to Eonve тысячелетиями двигается не фронт, а несколько человек из этого фронта. про обобщения. если касаться того, что меня интересует, то фронт, на мой взгляд пятится назад под артобстрелом сыплящихся грандов ни пойми на что. для большинства наука - просто способ заработать деньги.

2003-02-26 17:43:20 Eonve     да при чем тут решал... можно и не решать вовсе ничего. ну, будет у тебя 3! ну, не будешь на хорошем счету :-) если мозги на месте - не выгонят ;-) а сколько времени для МоЛоДоСтИ... *...*

2003-02-26 17:40:53 Eonve     суть в том, что большинство "олимпиадников" занимаются олимпиадами, а не наукой.

2003-02-26 17:38:05     >я вот с 8-го класса по-моему ни одного дом. задания >_дома_ не сделал ;-) Это круто. Но у вас, видимо, не было спецматематики. Думаю ее мало кто с листа решал. Хотя знаю был такой один парень, но он точно гениален.

2003-02-26 17:35:17 Тищ     to Mak. Сложно сказать, либо Олимпиады, либо Наука. Все таки олимпиады выигрывают действительно единицы. И что среди ученых мало олимпиадников, просто потому что наукой занимается очень много человек. Я знаю много примеров олимпиадников - выдающихся ученых, но я не знаю олимпиадников, которые бы потом бросили науку.

2003-02-26 17:18:58 Mak     Тищ, я бы сказал "Олимпиада - это возможность только поглядеть на математику. Но не увидеть сути математики!". Более того, есть интересное наблюдение (у тут Eonve прав): либо Олимпиады, либо Наука. Это два абсолютно разных стиля мышления. Или думания, если хотите. Ладно. До завтра! :)

2003-02-26 17:12:07 Mak     Миша! Интеграл Римана-Стилтьеса в школе - это Круто! А эти ребята про обычный неопределенный интеграл знают? :) По моему, это слегка, эта, перебор ... (?) Знаешь, есть масса интересных и завораживающих вещей. Например, аналитическое продолжение функции на комплексную плоскость, теория вычетов - как метода вычисления некоторых определенных интегралов, теория нечетких множеств, аксиоматика Колмогорова в теории вероятности ... ну и так далее :) Я могу вполне "в беспорядке" продолжать и далее ;), но зачем? ... Зачем интеграл Стилтьеса изучать в школе?! Зачем его изучать "в учебной сетке"?! Есть ответ? :)

2003-02-26 17:02:45 Тищ     to Eonve: Олимпиады нужны учителям, потому что учителя их проводят. На олимпиадах мне стало скучно уже в седьмом классе, потому что я понял, что есть люди, у которых я никогда не выиграю, если они сами не сломаются. Про подготовку. Спец математика - это, по большому счету, начало высшей малематики. Комбинаторика, статистика, геометрия, теория графов, анализ. Все это учат в университете и решают те же задачи. На олимпиадах попадались задачи из функционального анализа, топологии графов, афинной геометрии, комплексных преобразований (не знаю, как по-русски) и многого другого. По сути, олимпиада - просто возможность посмотреть на математику с другой стороны. to Миша. В Москве все школы занимаются подготовкой к поступлению в ВУЗы. Занятие математикой не мешает поступить в ВУЗ, а занятие с репетитором ничего общего не имеет с математикой. Олимпиада - это мероприятие, где раздают книжки, всего навсего. Кто успевает на спец математике, тот хорошо выступит и на олимпиаде. К настоящей математике олимпиады имеют прямое отношение. А высшее образование не имеет никакого отношения к науке. Наукой всегда занимается камарилья разных людей, закончивших ВУЗы, но саму науку делают только единицы.

2003-02-26 16:58:16 Папа Карло     Интересно читать. Вспоминаю свою молодость, когда решал за своего бездельника Буратино задачки по спецматематике. Он-то больше 5 минут ни над чем думать не мог, но был на хорошем счету. Ему даже как-то прочили большое математическое будущее. Если б они знали...

2003-02-26 16:42:48 Миша     В неоднозначности программы по-моему нет ничего плохого. Важно показать детям с чем имеет дело математика. Конкретную программу конкретных классов лучше спрашивать у Елены Юрьевны или Григория Вячеславовича. Наиболее традиционный раздел - матан. Перед матаном обычно год-два занимаются всякими вспомогательными вещами: теорией множеств, комбинаторикой, теорией чисел. Я, к сожалению, преподаю только в 1543 школе. Сейчас это 9 класс. Сегодня я читал лекцию про то, как определить a^x, где x произвольное вещественное число. То есть мы продолжали экспоненту с рациональных чисел на всю прямую по непрерывности. В другой группе проходили интегралы Римана-Стилтьеса. Мы расчитываем в 10-11 классе заниматься чем-нибудь менее стандартным - компланом или топологией.

2003-02-26 16:28:47 Миша     Есть по крайней мере три совершенно разные вещи: 1. Школьная математика. Это алгебра и геометрия. Их необходимо учить в основном потому, что именно это требуется на вступительных экзаменах. На том уровне, на каком это спрашивают на вступительных экзаменах на МехМат, это не нужно больше никому и нигде. 2. Олимпиады. Это такой вид спорта, в который бывает интересно поиграть. Развивает интелектуальные способности и помогает выявить способных детей. 3. Математика. Уверяю вас, что с двумя предыдущими она связанна слабо.

2003-02-26 16:27:09 Mak     Миша! Не мог бы ты мне прислать программу (а точнее, несколько вариантов) программ по спецматематике Второй. E-mail, думаю, знаешь! Курс спецматематики зависит, увы, от явных личных предпочтений учителя ее ведущего. Единой программы спецматематики нет. Вот это-то и очень плохо.

   

Да, Тищ, круто... Есть в Москве предостаточно школ занимающихся непосредственной подготовкой к ВУЗам. И тем, кто не хочет заниматься математикой в школе надо идти именно туда. Олимпиады тут непричем. На спецматематике не готовят к олимпиадам.

2003-02-26 16:15:54 Eonve     Добавлю, что есть люди, которые всерьёз увлекаются олимпиадным движением (среди моих знакомых химиков такие есть) но им в итоге приходиться выбирать между олимпиадами и наукой...

2003-02-26 16:13:35 Eonve     Тищ, олимпиады - забава, которая кстати больше нужна учителям, чем детям... если у тебя мозги на плечах, тебе станет скучно в это играть уже в 10 классе... я думаю, спец. мат. - это не подготовка к олимпиаде. у меня вот, "факультативы" по химии, (это действительно было супер!) никакого отношения к олимпиадам не имели.

2003-02-26 16:09:39 Тищ     Акопян прав. Вторая школа - не математическая школа. А то, что все пользуются репетиторами, говорит только о том, что во Второй вообще не учат математике. Если человек умеет работать, то репетитор - это потеря времени. А кто сам ничему научиться не может, того надо дрессировать. Про систему 57 школы. Во Второй такая система в принципе не сможет прижиться, потому,что во Второй нет учителей, которые будут работать по этой схеме. И то, что Вторая школа хоть как-то котируется заслуга конкретно учеников, оказавшихся во Второй. Про спец математику. Вообще, предмет бесполезый, потому что он не нужен трем четвертям класса. А тем, кому он нужен, не подходит схема, по которой его ведут. Сколько человека ни учи спец математике, если он олимпиады не выигрывал, то он их и не выиграет.

2003-02-26 15:53:11
Миша    

На спецматематике не занимаются непосредственно подготовкой ни к вступительным экзаменам, ни к олимпиадам. Идея заключается в том, что бы взять спообных ребят и показать им что такое математика и с чем ее едят. Если это удается реализовать, то со вступительной математикой у выпускников проблем нет. Что ты предлагаешь, Сеня? Организовать бесплатные подготовительные курсы?

Терпеть не могу длиные тексты. ЕТ, пиши покороче

01.04.2002 02:44 Сэр

ЕТ: "Мне, как математику, часто бывает просто стыдно за такой агрессивный "математикоцентризм"." А это потому, что Вы, ЕТ, видимо, мало сталкивались со специалистами из других областей науки, которые от Вас чего-то хотят, причем чего именно - обычно толком не понимают сами, но, в любом случае - чуда! "Моделизм" же - вообще не есть "математика" в обычном понимании, это, скорее, система подходов и методов построения самых различным моделей на языках различных наук и работы с ними. По самой же природе математики как теории абстрактных моделей (в общем смысле), эти модели должны быть "регулярными", т.е. "правильными" с неких единых "системных" позиций. Как и работа с ними должна подчиняться неким разумным правилам. Хотя бы в рамках известного тезиса: "самая красивая девушка не может дать больше, чем имеет" ;-) И ничего общего с "гиперматематизацией" или решением олимпиадных задач здесь нет.

01.04.2002 03:01 ET

Акопян, ранним осенним утром 17?? года Иоганн Вольфганг Гете сел в карету, и под чужим именем отправился в Италию. Позади оставался шумный литературный успех и герцог Веймара, за 10 лет службы которому Гете привел в исправное состояние рудники, военное ведомство и казначейство. Но теперь Гете манила совсем другая стихия - удивительные таинства наук. За полтора года скитаний по Италии ему удалось придумать множество теорий, касающихся погоды, геологии, и, самое главное - ботаники. Теория его была проста и прекрасна, как само творение. Возьмем цветок, и посмотрим, как он устроен. Мы увидим концентрические круги, состоящие из схожих частей. Сперва идет круг чашелистиков, защищающих бутон. Затем наступает черед лепестков, за которые мы так любим цветы. Кольцо тычинок, несущих пыльцу, обрамляет центральный круг пестиков. Гете предположил, что все эти части цветка, равно как и листья, являются попросту различными проявлениями одной и той же темы, как в музыкальной симфонии. Эта тема показывает себя по-разному на всем протяжении роста растения, сперва как листья, а потом как части цветка. Внешне это выглядит так, как будто один и тот же орган проходит через череду превращений. Вернувшись в Германию, Гете изложил свои идеи в статье "Метаморфозис растений", опубликованной в 17?? году. Он не знал, что похожей точки зрения за много лет до него придерживался Каспар Фридрих Вольф, один из отцов-основателей теории эпигенезиса, противопоставлявшей преформации организма в яйцеклетке его развитие с чистого листа с помощью жизненной силы. Тем не менее, Гете развил идею эквивалентности различных частей растения гораздо дальше, чем Вольф, и изложил ее как законченную теорию развития. Статья Гете была встречена по-разному. Некоторые биологи считали его теорию выдающейся и называли его основоположником морфологии. Другие считали идеи Гете слишком идеалистическими, попыткой привести природу в согласие с его поэтическими воззрениями. Сам же Гете полагал, что его занятия наукой - это гораздо больше, чем просто дополнение к поэзии. Он относился к своему увлечению наукой со всей серьезностью, и продолжал заниматься ей всю свою долгую жизнь, изучая, главным образом, оптику.

01.04.2002 03:58 ET

Сэр, как соавтор неплохой (говорят) статьи по геологии, я кое-что знаю о "специалистах из других наук", и чего они хотят. Лучше напишу о Гете.

01.04.2002 04:31 Сэр

Уважаемый ЕТ. Я вовсе не говорл, что Вы НЕ сталкивались - я говорил, что МАЛО сталкивались. Мне приходилось работать и с экономистами, и с биохимиками, и с культурологами, и, бог знает, с кем еще. Результат в конце концов (как, опять-таки, говорят) всегда бывал приличным. Но чего всем нам стоило достигнуть единого понимания соответствующей проблемы... И коренная причина этого практически всегда была одна и та же - различия в понимании смысла самого понятия "модель" и принципиальных возможностей любой (каждой конкретной, и всех вместе) моделей. Причем, чем более "продвинутым" был мой собеседник в "математике моделей", тем легче он мог объяснить мне, чего он на самом деле хочет, и тем быстрее мы могли начать непосредственную работу над проблемой. Мне же требовалось, главным образом, понять "на пальцах" смысл его профессиональных терминов - дальше все было уже легче.

01.04.2002 04:38 Сэр

На самом деле, приклдная математика, ведь, больше всего похожа на мясорубку: что положишь, то и получишь. И прикладной математик, в конце концов, - всего лишь "обслуга" для специалистов из других областей. Очень полезный, часто даже необходимый, но отнюдь не главный участник научного процесса. Вместе с тем, его главная задача, как мне кажется, научиться быстро и "безошибочно" выбирать ножи, скорость вращения и последовательность "закладки мяса" в свою "мясорубку". Думаю, что именно эту "науку" Ковальджи имел в виду, говоря о курсе "моделирования" в школе.

01.04.2002 04:48 Сэр

ЕТ Спасибо за прекрасную новеллу о Гете! Характерно, что великий поэт и лубокий исследователь Гете отнюдь не брезговал "бюрократической" деятельностью, не считал ее "ниже своего ителлектуального достоинства", несмотря даже на то, что среди окружавших его чиновников было, как всегда, полно и глупцов, и мздоимцев, и бездельников. К сожалению, многие современные интеллектуалы не "опускаются" до его уровня, высокомерно презирая всю эту "никому не нужную ерунду"... :-(

01.04.2002 13:47 ET

Сэр, даже если забыть о друзьях и коллегах, и взять просто близких родственников эдак до двоюродных сестричек, в роду у меня имеются молекулярный биолог, геохимики, психолог, биохимик, геотектоник, химик, минералог, астрономы, программисты, тепловой энергетик, ядерный энергетик, и как минимум четыре физика. Да, еще школьные учителя по математике, биологии, и физике. Ну и как, мало я сталкиваюсь? Математик-то я на них один!

01.04.2002 14:28 ET

Сэр, я почти согласен с Вашим письмом об "обслуге". Только Вы забыли добавить, что чтобы стать хорошим прикладным математиком и начать действительно людям помогать, а не баловаться модельками, нужно сначала оттрубить лет эдак десять где-нибудь на мехмате да по аспирантурам, выложиться до предела в чистой математике, статей понаписать, и вот тогда может и настать то просветление, что биолог, поэт, математик, физик, историк видят мир совершенно по-разному, что мир этот фантастически красив и многогранен, и ни к каким моделям не сводится. Зачем детям крылья подрезать с самого начала? Как бы не утопить Ломоносова или Леонардо в этом моделировании! А хороший учитель и так всегда старается показать на примерах взаимодействие между учеными. Но все-таки главная цель образования - это дать возможность ребенку посмотреть на все эти краски мира, понять - а какая из них моя? А если Вам хочется рассказывать детям об универсальности познания - почему бы не организовать кружок по философии?

03.04.2002 Tichtch

Сэр, спешу Вас заверить, что Моделизм , наличие которого в обычном понимании Вы так резко отрицаете, в математике, к сожалению, присутствует. И, если считать, что я что-то понимаю в теории графов, именно теория графов является Вашим Моделизмом . Абстрактную модель (в общем смысле) обычно принято называть графом. "Регулярная модель" или регилярный граф это граф, степени каждой вершины которого равны. "Правильными" же принято называть те графы, которые не содержат ни кратных рёбер, ни петель. А работа с моделями (графами) действительно подчиняется неким разумным правилам , умной обслуге , например, хорошо известно, что такое произведение графов, чему равны собственные числа графа и как найти его собственные вектора. Сэр: Но чего всем нам стоило достигнуть единого понимания соответствующей проблемы... И коренная причина этого практически всегда была одна и та же - различия в понимании смысла самого понятия "модель" и принципиальных возможностей любой (каждой конкретной, и всех вместе) моделей. В этом Вы правы, действительно, сложно работать в какой-либо области науки, не утруждая себя изучением всего того, что до Вас в этой области уже создано. ...

16.11.2002 04:54

Сколько ж злобы в этом АХХ! Не знаю, по-христиански ли это, но уж не по-людски - точно.

16.11.2002 15:37 Mak

Да нет, Сережа. AXX - мой самый настоящий друг. Хотя я и не всегда, увы, оправдываю -ее- ожидания и поддержку. По лености, по разгильдяйству, по неумению ... В ее словах - горечь, ирония, грусть, боль, истина и правда, но ... не злость. Нет этого. Она из Второй! Настоящей -живой- Второй! Не из Второшкольного Музея! :)

p.s. Я однажды в Гостевой Аблова припоминал как-то свою любимую историю из жизни одной пейджинговой компании. VessoLink или Tascom ... не помню уже. Рудик оценил эту рассказку (: Клиент: Девушка, до меня не доходят сообщения на пейджер! Ни в комнате, на диване. Ни на балконе! Ни на улице! Ни в машине! Что за дела такие?! Оператор: Не отчаивайтесь! Сосредоточьтесь и попробуйте все-таки перечитать сообщения -еще- раз.

p.p.s. В конце следующей недели я готов с тобой, Сергей, встретиться. Хочешь, за кружкой пива. Хочешь, за чашкой кофе. Поговорить есть о чем.

16.11.2002 21:43 Шеврикука

Прошу прощения, это мое сообщение, не Сережино. И ты меня, Макс, не убедил.

27.11.2002 21:31 Mak

Блин, как меня все это достало!

Ну, хорошо. Спрашиваю прямо: вы, ребята, хотите, чтобы Форумы были остановлены forever?

Детишки выразили вполне ествественное разочарование происходящим. Разумный взрослый человек их "тормознул". Другой разумный человек, увидев действия первого разумного, не стал ничего придумывать. И удалять ничего не желает.

У нас на Форумах правила: игры в "самодисциплину" и "спокойно-ироничное модерирование" :-)

Кому сказать "по жизни" нечего - молчит. Тому, кто на Форумах чувствует себя "по жизни" гостем - молчит. Тот, кто Форумы не выносит - молчит.

К чему я это говорю? А к тому, что методика "самодисциплины и спокойно-ироничного модерирования" подходит не всем. Это надо понять, принять и не кликать лихо.

p.s.

Но, в целом, слова справедливые сказаны. Я бы еще вот что заметил. Была недавно в школе лекция "Математические методы в экономике". Наверное, интересная. Да вот детишек там, как мне говорили, было мало очень. Отчего бы это?

27.11.2002 21:40 Mak

Да, "по жизни" имеет двойной (где-то даже зеркальный) смысл:

1) на данном временном интервале;

2) "по жизни!"

28.11.2002 01:01 Сэр

Мак: "Блин, как меня все это достало!"

Что такое "ВСЕ ЭТО"?

И при чем тут Форумы?

И как, интересно, можно "процитировать ... отношение"?

Мак, походите к Галине Ионовне! За десяток уроков она, надеюсь, освежит в Вашей памяти хоть малую часть основательно забытых Вами правил русского языка! :)

Что же касается "Маркиз" и прочей аристократии, то кое-что из перечисленного Маком, например, нехватка учителей физики - несомненно, проблема, причем серьезная и не очень легко решаемая. Учителя-то есть, ХОРОШИХ на ЭТУ зарплату найти не легко. И кого это, интересно, из учителей-физиков "выдавили"? И как конкретно их "выдавили"? Слова... Слова...

Что же касается "подтягивания дисциплины", то при всей непопулярности этой деятельности у "тусовщиков", на данном этапе она абсолютно необходима. Со временем, опоздания на уроки станут (как это когда-то у нас и было) восприниматься ВСЕМИ как нечто противоестественное. Ведь они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень мешают и учителям и НЕ опоздавшим ученикам, поскольку "съедают" часть очень дефицитного времени урока. Кстати, не сам ли Мак еще совсем недавно горячо возмущался ИМЕННО массовыми опозданиями? Не он ли так яростно клеймил директора Ковальжи за то, что при нем нормой было опоздание десятков учеников и учителей? Какое дивное превращение Савла в Павла являет нам ныне Мак- защитник опоздавших... :))))

Дежурства - тоже не такая уж плохая вещь. Между прочим, они заметно ограничивают обычное "раздолбайское" отношение ребят к школе - самим же придется порядок наводить и за него отвечать, а не дяде-учителю или дяде-директору. Это, вообще-то, называется "ответственность", если привыкший к вольготному разгильдяйству нынешней академической жизни ("они делают вид, что платят, а мы - что работаем") Мак забыл смысл этого слова.

Все названные проблемы и "проблемки", однако, никак НЕ ТЕМА ДЛЯ СКАНДАЛА. Проблемы существуют для того, чтобы их решать, а скандалы - чтобы эти проблемы смаковать. Почувствуйте разницу! ;)

Скандалы, кстати, в принципе, не способствуют решению проблем, да и не имеют такой цели. Они раздуваются заинтересованными в НИХ (а никак не в деле) людьми для решения совершенно иных задач...

Особо поучительно, что никто из родителей, видящих смакуемую Маком "нелубочность" ситуации, не считает ее ни причиной, ни даже поводом для криков "долой!" Один лишь Мак горесно и тоскливо вопиет в пустыне... :))) Так сказать, "вся рота шагает не в ногу, один г-н подпоручик шагает в ногу". ;)

28.11.2002 02:47 Mak

Занятно! Sorry за столь поздний визит. Сэр напряг.

Сергей Черняк! Сэр, то есть!

Будь добр, объясни мне с -чего- ты решил, что "Сэру в роли Прекрасной Маркизы" текст писал Максим Столяров (Mak, Макс, Максим Николаевич).

Должен тебя огорчить, я к этому тексту не имею ни малейшего отношения.

Вот вам, кстати, и пример "метода", которым на глазах у изумленной публики была уничтожена Вторая школа периода 1992-2001 как НеВторошкольная.

Метод прост. Приписываем некому лицу мысли и интерпретируем их, как надобно. Замечена исключительная повторяемость приема в пространстве и времени (эта гостевая, гостевая Аблова, опять же Форумы). На что автору метода указывали не раз самые различные люди ... Такая вот селяви.

А почему я про Форумы упомянул - это поясню с удовольствием. Хотя я и не все должен бы объяснять (Сэр, свобода слова?). А особенного объяснять таким занятным субъектам как ты, Сергей Черняк.

Я знаю твою маниакальную страсть ко Второшкольному. Особенно Классического Периода. Хорошо еще краску со стен не колупаешь! Впрочем, краска не та уже.

Форумы были -временно- "приватизированы". Но сделано было все очень натурально. Правда? И выдержаны -временем-. Все для того, чтобы тебя, родной, там и близко не было. Не твое это! Твое - в другом месте!

Форумы и "приватизированные" вполне неплохо развивались. дея важнее оказалась, эта, Второшкольности.

И у меня (нас) нет ни малейшего желания путать Форумы в склоках с Сергеем Черняком, эта, Сэром. Поимейте, ledies & gentlemen, сие в виду. В плане цитирования.

Я рад, что моя идея "приватизации" сработала. Тут вот тебя откровенно гонят в дверь, издеваются, а ты в окно лезешь. Ты мазохист или подвижник? И так месяц за месяцех постоянной херни. Ну что сказать-то?!

Сэр, тебе твое поведение тут не напоминает поведения кое-кого (братца твоего зеркального, если не ты еще понял) в твоей любимой гостевой доблестного учителя и веб-мастера?

Что-то ты и Друзья твои потрясающе перенимаете плохие манеры! Ненадежно это для ШкоЛки Будущего есть.

p.s.

Что же касается опозданий, Сэр, так я напомню, если забыл:

В первый день работы Овчинникова (весна 2001 года) на работу опоздало 69 человек (ученики и учителя). Уже за такую организацию учебного процесса предыдущего директора необходимо было ... Что?

Что же касается "про учителей физики". Занятный подход Администрации. Особенно тогда, когда к началу учебного года известно, что человек -тяжело- болен. Серьезно болен. Очень серьезно.

Ну, а как если бы серьезно заболел бы обычный (линейный) учитель школы?

Сэр, Легенда Легендой, но не мешает оставаться все же адекватными. Иначе, даже как-то неприятно становится и вовсе.

28.11.2002 04:47 Mak

Пора уже спать. Пока чай заваривается ... Знаешь, Сэр, я анекдот вспомнил: Вышли продолжения фильма "Гардемарины, вперед!":

"Гардемарины, сидеть!"

"Гардемарины, лапу!"

"Фу, гардемарины!"

Ничего не напоминает?!

Даже если и пришел человек с некоторой проблемой на сайт, ко Второй не имеющий формально отношения, то странно видеть первой же реакцией реакцию тех, кого тут не очень любят.

Сэр, в Internet - много мест, где можно сказать "Я!". Например, сайт http://fond.school2.ru

Намек ясен?

28.11.2002 04:47 Сэр

Приношу Максиму Столярову (Mak, Макс, Максим Николаевич) свои извинения за сделанную мной ошибку в определении авторства текста "Сэру в роли Прекрасной Маркизы".

Эта ошибка явилась результатом блистательного освоения и воспроизведения анонимным автором стиля и лексики Максима Столярова (Mak, Макс, Максим Николаевич). С чем его, автора, и поздравляю.

Жаль, чо сам Максим Столяров (Mak, Макс, Максим Николаевич) не нашел мужества принести мне свои извинения за аналогичную ошибку здесь, а трусливо сделал это в столь презираемой им гостевой книге выпускников.

Впрочем, одна из особенностей здешней гостевой состоит в том, что все сообщения анонимны... Так что я не уверен, что текст, подписанный "Mak" принадлежит именно Максиму Столяров (Mak, Макс, Максим Николаевич), а не еще какому-нибудь мастеру подражаний...

О методе "приписывания" вновь дискутировать не буду. Замечу лишь, что лицо, подписавшееся "Mak" и так пространно рассуждавшее о "методе приписывания", не возразило ни слова _по существу_ тех самых тезисов, которые я ему "приписал". Даже, пожалуй, поддержало их (в части учителей физики). Что говорит само за себя...

28.11.2002 04:47Cэр

Приношу Вам, Мак, извинения за ошибочное приписывание Вам текста "Сэру в роли Прекрасной Маркизы".

Причиной этой ошибки явилось исключительно точное воспроизведение анонимом, приславшим данный текст, стиля и лексики Мака (Makа, Макса, Максима Николаевича). Видимо, автор текста именно этого и добивался. Поздравляю его с успехом! :)))

Очень жаль, Мак, что Вы сами не нашли в себе мужества извиниться передо мной за аналогичную ошибку здесь, а трусливо сделали это в столь презираемой Вами гостевой выпускников... :(((

Впрочем, одна из особенностей данной гостевой состоит в том, что кто угодно может представиться кем угодно. Уверен ли, например, Мак (Mak, Макс, Максим Николаевич), что любой текст за подписью Сэра не прислан, например, таким же умельцем, не имеющим к Сергею Черняку, Сэру, то есть, никакого отношения?

О методе "приписывания" вновь дискутировать не буду. Замечу лишь, что лицо, подписавшееся "Mak" и так резво рассуждавшее о "методе приписывания", не возразило ни слова _по существу_ тех самых тезисов, которые я ему "приписал". Даже, пожалуй, поддержало их (в части учителей физики). Что говорит само за себя...

На вопрос "Ты мазохист или подвижник?" отвечаю, _хотя я и не все должен бы объяснять (Мак, свобода слова?).

А особенного объяснять таким занятным субъектам как Мак (Mak, Макс, Максим Николаевич)_, - скорее, как это ни странно, второе. Сам себе порой удивляюсь - зачем бы мне это надо? Ведь никто из моих близких во Второй сейчас не учится, и, видимо, уже не будет. И никакого "профита" мне от того нет. Скорее, наоборот, одни издержки да расходы... :))))

На самом деле, я просто рассчитываю на решительное возобладание во всем здешнем народе интеллигентности и здравомыслия по мере неизбежного угасания старательно провоцируемых Вами, Мак (Mak, Макс, Максим Николаевич) скандалов. Вы, извините, врете и "намекаете", а я, извините, "кажинный раз" объясняю и уточняю... Такое уж у нас с Маком "разделение функций" получилось. ;)

Считаю также, что несколько здешних штатных скандалистов в Вами во главе - еще не весь Второшкольный народ. Понимаете, Мак, НЕ ВЕСЬ, а только его малая часть. И даже здесь, на сайте СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННОМ ДЛЯ СКАНДАЛОВ ("бомба" - средство для взрыва, не так ли?), их, скандалистов, - уже малая часть.

Но до тех пор, покуда эта кучка будет здесь по-прежнему врать и "намекать", мучительно пытаясь вернуть безвозвратно ушедшую эпоху "лицейских скандалов", я буду очень терпеливо и методично, не обижаясь на беспомощную брань пары оболваненных малолеток, объяснять, уточнять и опровергать эту ложь и облыжную хулу. И иногда это будет делаться в достаточно жесткой форме: уж не обессудьте - сами нарываетесь!

28.11.2002 04:54 Cэр

Еще немного о Форумах. Именно я постоянно ТРЕБОВАЛ от тогда еще администратора, а не частного владельца "Второшкольных форумов" Максима Столярова (Mak, Макс, Максим Николаевич) ЗАКРЫТЬ тот их раздел, который назывался "говорят, что", поскольку считал (и считаю), что он использовался определенным кругом людей (практически, никого из них сейчас в школе не осталось), для собственных своекорыстных и разрушительных целей. Максим Столяров (Mak, Макс, Максим Николаевич), напротив, категорически с этим требованием НЕ СОГЛАШАЛСЯ, холя и лелея именно этот раздел. Что ничуть не помешало ему немедленно закрыть этот самый раздел после "приватизации" Форумов. И слава богу - лучше поздно, чем никогда!

С уничтожением же этого раздела Форумов у меня совершенно исчезла и какая-либо необходимость опровергать методично распространявшееся в нем разрушительное и скандальное вранье их владельца и его тогдашних соратников. Желания же без крайней необходимости появляться на частном сайте неуважаемого мной человека, подвергаясь риску быть облаянным или "смодерированным" его столь же недобросовестным и истеричным, сколь и хамоватым владельцем, у меня не было. Вот я и перестал там появляться (уже с полгода, кажется). Так что успокойтесь, Максим Столяров (Mak, Макс, Максим Николаевич), и перестаньте, наконец, "заклинать духов" - к ВАШЕМУ ЧАСТНОМУ САЙТУ я и близко не подойду, как правоверный иудей к свинине!

Разве что Вы опять откроете там какой-нибудь раздел, вроде "подлых сплетен и грязных слухов" и заполните его своими измышлениями... Тогда, хоть и противно будет, но, увы, придется мне снова всю эту мерзость там же и опровергать. :))))))

28.11.2002 12:05

А этому сайту одного Сэра мало, ему нужен Сэр в кубе, чтобы все было одним Сэром занято.